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탑스핀, 루프, 로빙

7 은하세 24 640

공의 4시~5시 방향을 치면 위로 올려치면 이를 탑스핀 또는 루프라고 하지 않고 로빙이라고 합니다. 

로빙은 수비기술입니다. 공격기술인 탑스핀과 루프하고는 성격이 다릅니다,

 

정리하자면 공의 1~2시 방향은 탑스핀, 3시 방향은 루프, 4~5시 방향은 로빙이라 부를 수 있죠.

 

---

대탁의 탁구 용어 개정

 

Top Spin 공의 윗면에 회전을 주는 타법

 

Forehand Loop, Backhand Loop 공의 옆면(3시 지점)을 최대한 마찰시켜 강한 전진회전을 거는 기술

 

Lobbing(Lob) 탁구대에서 떨어져 공을 높이 올리는 기술(* 단계적으로 수정)

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Comments

46 백하등
수고 많으십니다.
TopSpin은 주가 공의 전진회전을 얻기위한 타법이고,
Loop는 주가 공의 궤적을 높게하는 타법이지 회전이 주가 되는 것이 아니고,
Lob는 공을 높게 들어 올려주는 것으로 각과 중력을 이용한 타법이지 회전은 있으면 좋지만
없어도 그만.
따라서,  공의 접촉면으로 이를 구분하는 것은 잘 못된 것이라고 사려됨니다.
30 존심
전에도 탑스핀과 드라이브
커트와 푸쉬 등의 용어로 논쟁이 크게 벌어진 일이 있었지요...
일본의 드라이브를 그냥 쓰는 것도 이상하지요.
그렇다고 무작정 영미권 용어을 받아 들이자고 하면 그 또한 논쟁의 여지가 있습니다.
그러나 중국이나 북한처럼 용어를 자기 글과 말로 바꿔서 사용한다면
그 또한 나쁘지 않다고 생각합니다.
그렇지만 어차피 남의 말과 글을 쓰려면
그대로 따라 쓰는 것이 낫다는 생각입니다.
이제 대탁에서도 완벽하지는 않지만 용어정리를 국제적으로 많이 쓰는 것으로
사용하기로 했으니 따라주는 것이 좋겠지요...

사족:  컷트를 보스컷트를 줄인말이라고 하는 것이 제일 어정쩡하지요...
영미권에서는 거의 쓰지않는 용어를 끌어다가....
18 푸더러
탑스핀은 상회전을 대응한 것이고 루프는 하회전을 대응하는 것이라는 식의 왜곡된 지식을 바로잡기 위한 아주 건전하고 바람직한 논란이 있었지요
드라이브도 영미권에서 쓰는 용어이므로 써도 무방함
의미는 일본이랑 좀 다르지만요
30 존심

블라인더 처리된 댓글입니다.

18 푸더러
https://www.allabouttabletennis.com/table-tennis-terminology.html
좀 공부 좀 하고 일본타령을 하든지... 보고도 못본척하는건가 아니면 진짜 못보는건가 아니면 영어는 못읽는건가...
탑스핀은 상회전을 대응한 것이고 루프는 하회전을 대응하는 거라고 바득바득 우기던 머저리가 하나 있었는데 누군지 기억이 안나네요?
30 존심
그럼 상회전을 루프로 받나...
탁구를 칠 줄이나 아는지...
18 푸더러
상회전을 루프로 왜 못받음? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 그럼 댁 말처럼 루프는 하회전만 받음? 상회전이 뭔지는 아는건가?

그래서 드라이브라는 용어는 영미권에서도 쓴다 안쓴다? 네 아니오?
또 발뺌하면서 남 얘기하듯이 아는척 하시는 분이 계실려나 ㅉㅉ
무엇이 사람을 이렇게 추하게 만드는지..
99 정다운
제목에서의 탁구용어들은 우리나라 말로 풀이하면 어떻게 표현해야 하나요!
일례로,
탑스핀 =  정점에 있을때 가격하는 공
루프 =  올려 치는 공,
로빙 =  띄우는 볼, 뜬 공,
요렇게 해석하면 되는지요!
28 calypso
원글님 글과 댓글을 쭉 읽어보니까 몇가지 문제가 있습니다.
첫번째로 은하세님께서 대탁에서 루프를 3시방향을 쳐서 강한 전진회전을 얻는 타법이라고 하셨고, 그 이후에 3시방향의 정의를 공의 옆면의 3시 방향이 아니라, 플레이어가 바라보는 그러니까 공의 앞면이라는 의미의 3시방향이라고 하셨는데, 대탁 정의에는 공의 옆면이라고 지정되어 있네요. 완벽한 옆면인 3시방향을 치면 오히려 전진회전을 걸기 힘들어지고, 보통 중진 드라이브 (일본식 표현)에서 응용기술로 약간 바깥쪽을 치면 (감아서 치면, 반대는 일명 슈트 드라이브, 일본식 표현, 혹은 나라시) 전진회전과 함께 횡회전이 걸려서 강력한 무기가 될수 있죠. 탁구 치는 사람들은 다 아는 이야기인데, 은하세님께서는 주장하시는 바를 좀 명확하게 표현해주시기 바랍니다. 대탁 표현의 3시 방향은 옆면을 의미하는걸로 나오네요.
글을 쭉 읽어보니까 은하세님께서 주장하시는 타구점이
탑스핀은 1~2시방향
루프 3시방향
로빙  4~5시 방향
이건 플레이어 관점에서 공을 정수리 부분을 치느냐, 중간을 치느냐, 밑면을 치느냐를 말씀하시는거 같습니다. 대탁의 정의와는 전혀 다른 이야기네요.  이것때문에 푸더러님과 존심님께서 각각 다른 이야기를 하시는거 같습니다.

대탁은 대탁 내부결정으로 이렇게 정의를 할 수는 있는데, 문제는 영어권 국가에서는 이런식으로 탑스핀이나 루프를 사용하지 않습니다. 즉 나중에 외국인과 영어로 탁구 이야기를 하면 의사소통이 문제가 됩니다.
제가 미국에 살고 있고, 영어를 매일 쓰는 사람입장에서 말씀드리면 의미는 다음과 같습니다.

Topspin stroke (일본식 표현; 드라이브) ; 전진회전, 즉 topspin (회전의 한 종류로서)을 주는 모든 타법의 총칭. 백하등님 표현이 정확합니다.  이 안에 일본식 표현의 top drive ( 공의 정수리 부분을 치는), 라켓각을 두껍께 해서 치는 드라이브, 파워 드라이브, 슬로우 드라이브, 스피드 드라이브등. 영어권 국가에서 topspin stroke는 그 뜻이 명확합니다. 이건 누구에게 물어보아도 똑 같습니다. topspin의 원래뜻은 전진회전이라는 회전의 한 종류를 지칭하는 용어인데, 뜻이 확장되어서 의식적으로 전진회전을 만들어 내는 모든 타법으로 그 뜻이 확장된것입니다. 지난번에 주장하신 탑스핀이라는 용어가 회전을 나타낸다는건 맛는데, 타법을 지칭하는건 틀리다는 주장은 전혀 근거없는 주장입니다. 은하세님께서 무슨 주장을 하셔도, 영어를 쓰는 모든 탁구인들은 일본식 드라이브 타법을 topspin stroke라고 과거에도, 현재도, 미래에도 쓸겁니다.

Loop stroke - 루프의 원래뜻은 상하로 휘어지는 호 (cord)를 지칭하는 말로서, 탁구에서 원래 뜻은 상하로 휘어지는 타구의 궤적을 나타냅니다. 그런데 그 뜻이 확장되어서 그런 타구궤적을 만들어내는 타법을 지칭하게 되었습니다. 그런데 이말은 영어권에서도 쓰는 사람마다 약간 다른 의미로 사용합니다. 그래서 문맥에서 의미 파악을 잘 해야합니다. 어학에 관심이 있는 분은 좀 아실텐데, 영어 단어의 뜻은 open meaning이 어떤 문장에서 closed meaning으로 바뀌어서 well-define됩니다. 어떤 언어나 그런 경향이 있는데, 영어는 이 현상이 심한편입니다. 어째거나, 루프는 대체로 다음 3가지 의미로 쓰입니다.
1. 정확히 topspin stroke와 동일어로 쓰이는 경우, 가장 광의의 정의
2. 로빙과 슬로우 드라이브를 제외하고, 상하 낙차폭이 큰 드라이브, 가장 대표적인게 이전에 세탁 준결승전에서 왕리친과 유승민 선수가 중진에서 서로 맞 드라이브 싸움을 할때의 그런 드라이브. 이게 루프라는 단어의 원래뜻에 가장 부합하는 상황입니다. 그런데 여기에 응용기술로서 크로스로 빠지는 사이드스핀이나, 백쪽으로 휘어지는 사이드 스핀을 같이 넣는거지, 사이드 스핀이 들어가야 루프가 되는게 아닙니다. 바로 이 부분이 대탁에서 용어 정의를 할때 실수하는 부분입니다.
3. 한국식의 슬로우 드라이브만을 지칭하는 경우, 여기서는 그냥 spiny topspin이라고 합니다.

이전에 고고탁님께서 중요한걸 지적해 주셨는데, 언어는 정치와 마찬가지로 살어서 움직이는 생물입니다. 뜻이 고정된게 아니고 세월에 따라서 변합니다. 일본식 표현의 드라이브라는 타법을 지칭할때, 루프라는 용어는 과거에는 많이 쓰였지만, 요즘은 탑스핀이라는 용어를 더 많이 씁니다.

Drive라는 용어, 푸더러님께서 지적하셨듯이 영어권에서도 드라이브라는 표현을 쓰는데, 이게 탑스핀 스트로크를 나타내는게 아니고, 우리나라식의 포핸드 스트로크 (기본타법으로서) 혹은 포핸드 롱을 나타냅니다. 그래서 더욱더 의사소통을 힘들게 합니다.
자메이카 태권도인들이 정권지르기를 하면서 발차기라고 부르는 격이 됩니다.

Lob는 뜻이 명확해서 별로 혼동을 줄 여지가 별로 없고요. 백하등님께서 정확히 표현해주셨습니다.

푸더러님과 존심님의 논쟁에 대한 저의 의견
두분이 같은 용어를 다른 뜻으로 사용하셔서 논쟁이 더 과열된거 같습니다. 결국은 백스핀공과 탑스핀 공의 대응문제에 대한 의견인거 같은데, 백스핀을 드라이브 (일본식표현)로 대응할때, 라켓각을 더 열어주어서 두껩게 마추면 (라켓각이 결정되면, 공에서 타구부위가 결정됩니다) 백스핀공 대응이 쉬어지지만, 임팩트만 좋으면 자세나 각도의 변화가 없어도 타구가 가능할겁니다. 제가 잠깐 레슨 받았던 중국코치 (우리나라 국대수준)도 그렇게 이야기하고요. 전진회전공을 대응할때도 타구부위와는 별 상관없는거 같습니다. 상황에 따라 좀 다르긴한데, 꼭 윗면을 쳐야만하지는 않습니다.
18 푸더러
좋은 정리네요.

루프: 상회전 받을 수 있음. 루프는 하회전만 받는다는 건 헛소리
드라이브: 영미권에서도 씀. 드라이브가 일본 용어이므로 쓰면 안된다는 건 헛소리. 드라이브가 영미권에선 다른 의미로 쓰인단 건 맞는 소리.

드라이브든 탑스핀이든 루프든 다 상회전성임.

어찌됐든 루프는 하회전만 받고 탑스핀은 상회전만 받는다는 헛소리는 차단해야 맞음.
*이 부분에 대해서 존심 id 사용자가 인정하는게 핵심.*

헛소리를 헛소리로 인정못하고 발뺌하며 아는척하는 개뻔뻔함은 조져야됨

이 맥락은 아래 효동님 링크에서 보듯이 마치 당시 논란의 중심자가 이번에 대탁 용어 때문에 새롭게 착각하는 것은 아닌듯하며 쉴드라든지 물을 탈 문제가 아님.
13 효둉
도움되는 내용이 많네요.
특히 '움직이는 생물'이란 표현이 와 닿습니다.
시대나 기술의 변화에 따라 그 의미가 달라지기도 하니까 용어정의가 참 어렵겠다는 생각이 듭니다.
그래서 구체적인 정의 보다 단순하게 기억하는 게 속 편하더라고요.
* Topspin : 상(혹은 전진)회전 (Loop 또한 상회전의 일종)
* Drive : 멀리 보내는 것(골프 처럼...)
칼립소님이 언급한대로 광의/협의 등 해석이 다른 경우도 있고 동일한 단어로 종목에 따라, 국가에 따라
또는 문장에 따라 그 의미가 달라지니 어려울 때가 많죠.
좌우간 자세한 설명글 고맙게 잘 보았습니다.
13 효둉
작년 4월에 " fasteddi"님이 쓴 글인데 정리가 잘 되어 있네요.("fasteddi"님께 감사드립니다.)
http://www.gogotak.com/bbs/board.php?bo_table=sub8_1&wr_id=188763
저는 Drive에 대해 숟가락만 살짝 올릴게요.^^
테니스에서 Drive는 힘을 실어서 상대방 앤드라인을 공략하는 샷을 말합니다.
그래서 구질에 따라 Topspin Drive, Backspin(혹은 Slice) Drive, Flat Drive 이렇게 사용하고 있다 하니
그 의미를 이해하시는데 참고하시고 일본식 Drive는 사용하지 않는 게 영어권과의 소통에 문제가 없을거라 봅니다.
좌우간 용어문제는 골치 아프다능 ~
18 푸더러
아 이 대화 다시 보니 PTSD 오네요 ㅋㅋㅋ 우리가 쓰는 드라이브를 미국에서 쓰면 소통이 안될거란 데에 동의합니다.
드라이브가 일본용어라서 안써야 된단 건 웃기는 말이지만요 뭐 아무거나 노재팬을 하고 있어ㅋㅋㅋㅋ 만물노재팬설
13 효둉
영어권과 대화할 때만 오용하지 말자는거죠.
국내에서야 익숙한 용어들을 사용한 들 무슨 문제가 있겠어요.^^
18 푸더러
동의합니다
어떤 용어든 맞게만 사용하면 될 문제 :)
13 효둉
푸더러님 덕분에 PTSD라는 용어 하나 배워갑니다.
무슨 뜻인지 몰라서 몰래 검색해 보고 왔습니다.^^
(이 나이에도 아는 거 보다 모르는 게 더 많습니다.)
앞으로도 좋은 거 많이 가르쳐 주세요. 꾸벅 ~
30 존심
예전 논쟁의 중심은
굳이 일본잔재인 드라이브를 써야하느냐에서 출발했습니다.
서양에서는 탑스핀이라고 쓰니 드라이브를 탑스핀으로 바꿔쓰는 것이 좋겠다는
의견을 올렸는데 그 과정에서 루프도 등장하게 된 것입니다.
그 당시 일본잔재인 드라이브를 그냥 쓰자고 주장하는 동호인들도 많았습니다...
이제는 일본과의 관계도 그렇고 하니
별로 우기는 사람이 없네요...
18 푸더러
됐고, 그래서 루프로 상회전 받을 수 있다 없다? 네 아니오?

예전 논쟁의 중심은 아닌걸 맞다고 우기고 지금까지 자신이 뭘틀렸는지 모르는 특정회원이지요.
물을 탈래도 좀 은근하게 타야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
무엇이 사람을 그렇게 추하게 만드는지 츳쯔
30 존심
웃기는 소리 그만하시고...
상회전을 상회전으로 보내는 타법을 드라이브라고 부르는  나라가
일본하고 한국빼고 있다 없다...
18 푸더러
있다.
영미권에서 말하는 드라이브도 포핸드롱에 해당한다고 다른 분도 적었잖어유ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
다른분 한국말도 좀 읽어보세요 눈이 달려있으면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

포핸드롱으로 상회전을 상회전으로 보낸다 못보낸다?
루프로 상회전을 상회전으로 받는다 못받는다?

진짜 일부러 컨셉잡고 그러는건가 진지하게 그러는건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
무엇이 사람을 이렇게 미스터추하게 만드는지
30 존심
됐어요...
18 푸더러
포핸드롱으로 상회전을 상회전으로 보낸다 못보낸다?
루프로 상회전을 상회전으로 받는다 못받는다?

답 해보시라고 꼬리말고 내빼지 마시고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 난 답했는데 답못하고 튀면 소중한 님 존심 어떡해ㅠㅠ
무엇이 사람을 이렇게 가을추하게 만드는지
30 존심
ㅉㅉㅉ
물리적으로 무회전볼이 존재하기는 하는지...
18 푸더러
포핸드롱으로 상회전을 상회전으로 보낸다 못보낸다? 네/아니오
루프로 상회전을 상회전으로 받는다 못받는다? 네/아니오

메날두 무회전프리킥차는 소리하지 말고 묻는말에 답이나 해보시라고^^ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
무엇이 사람을 이렇게 입술위에추하게 만드는지 ㄲㄲ

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